Roy Li:全球比特币排行榜,中本聪后面三名都是黑客!

2018-07-23 12:00:00
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摘要:区块链结合物联网被闹得沸沸扬扬之际,物联网专家Roy Li却提出了与此相反的说法,“物联网中间绝大多数应用场景不需要区块链”,就连火爆一时的应用溯源,区块链在其中也未占据主要价值。

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《火讯琅琊榜》第三期首次开启 “双阁主”模式,以“寻路区块链”为主题 继续带你探索区块链发展之路。

第三期第六场

大于、大象×Roy Li

 

 

阁主

经济学博士-大于

中国计算机学会区块链专业委员会委员、区块链产业资深研究者。

阁主

观察者-大象

不愿意透露身份的火讯财经联合创始人、游离于圈内圈外,不明真相的吃瓜群众、偶尔也明真相的区块链路人甲。

嘉宾

Roy Li

知名网络安全专家,物联网专家,Ruff Chain 创始人,TNB、RealChain、AIDOC 顾问、曾任诺基亚(北美)技术总监,负责 OVI 开发平台及 Symbian 操作系统的研发、为 Symantec、VeriSign 等安全公司提供安全咨询服务、GITC 及 QCon 优秀出品人、讲师。

 

 

 

 

 


 

前言

区块链结合物联网被闹得沸沸扬扬之际,物联网专家Roy Li却提出了与此相反的说法,“物联网中间绝大多数应用场景不需要区块链”,就连火爆一时的应用溯源,区块链在其中也未占据主要价值。

 

有别于我们大多数人的猜测,Roy Li坦言,区块链本身甚至解决不了物联网的技术痛点,但从通证经济的角度上来讲,区块链却可以从经济上推动物联网产业的发展。


以下为访谈实录整理

 

Q1

大于×Roy Li

 

阁主大于 :有人说区块链和物联网是“天作之合”。当前物联网龙头纷纷在布局区块链:IBM、微软、亚马逊和SAP都在各自的云平台上提供区块链服务,为未来海量的物联网设备接入提供弹性资源池,做了超前布局。当前很多区块链和物联网结合的案例还处于概念验证阶段。

阁主大于 :您是物联网专家,也是区块链专家。第一问,请您为大家介下,“区块链+物联网”会有哪些应用场景?哪些场景比较容易落地,哪些场景看似很美好其实是坑?

 

嘉宾Roy Li :物联网中间绝大多数应用场景不需要区块链, 但是其中有一部分的场景,涉及到价值流通,清算,多方操作数据间的可信问题等,区块链取代中心化数据库就是一个很好的选择,比如资产证券化,供应链金融等。

 

嘉宾Roy Li :产品溯源我观察了很多,目前区块链在其中还没有占据主要价值, 总地来说,就是需要交易,没有交易,区块链的价值就会小,所谓的坑,也就是没有切中刚需,或者花大成本做去中心化解决方案但意义不大。

 

阁主大于 :所以您的逻辑是,因为区块链本质上还是要解决价值传输,也就是交易的问题,但是物联网离钱太远了,所以不好结合,是这样吗?

 

嘉宾Roy Li :怎么可能,比如能源物联网,就离钱近啊, 用物联网技术管理矿池矿机, 也离钱近啊,物本身就值钱啊,使用价值被用来结算,用于金融产品,当然好。以后共享汽车也会用到物联网,还有airbnb之类的,门锁也要联网的,物联网技术连接的价值,以及其中带来的GDP是巨大的。

 

阁主大于 :对,我同意这个观点,我一直觉得物联网和区块链还是能够在未来紧密的结合起来,现在很多人觉得区块链价值不大,是因为数据上链的过程难以保证可信,但是物联网应该可以在一定程度上解决这一问题。

 

阁主大于 :您说的这个链接价值,我觉得很重要,因为我觉得区块链实际上是在把信息与价值,也就是金钱连接起来,而物联网能够把实物和信息连接起来,这实际上就会推动实体与价值的深度融合,我们之前调研了一些供应链金融的项目,发现了一个很有意思的玩法。

 

阁主大于 :他们在做信息上链的时候,不仅仅要求企业把财务系统的账目实现上链,同时还要求一些相对有风险的企业把ERP甚至MES系统、库管系统都连接到区块链上来,他们相信上链的信息来源越接近于实际的业务层面,越难以造假,越能保证上链信息的可靠性。

 

所以我想,是不是在未来,链上的主要信息都会来自于物联网传感器搜集到的信息?给人感觉这种信息才是真正难以造假的,对此您怎么看?

 

嘉宾Roy Li :传感器只是采集数据,数据需要透传,需要中转,本地处理等。链是不能直接获取传感器数据的,必须通过一个网关或者是主机这样的,才能接入。所以才有了边缘计算的概念,就是在本地端有大量的本地业务逻辑进行处理,而其中需要保存的,保证不可篡改的数据,则上报到链上。

 

阁主大于 :所以在网关层面,还是有很大可操作空间的,那在这个层面,能不能使用类区块链的技术来去保证网关信息传输的可信性呢?

 

因为我之前也调研过一个类似的项目,他们是用一个分布式节点的方式,将工控系统的控制信号,每次选择一个随机的路径进行传输,避免信号被劫持。

 

嘉宾Roy Li :本地数据还是有伪造的空间的,比如电表和车的里程表,如果被调了,本地读取的失真,那是有问题的,这块可以做一些防止人工干预的措施。

 

你说的这种类似本地的一个小子网,保证数据一致性的,是一个方案,未来可能本地也是一个去中心化的mesh网络。

 

阁主大于 :这方面很有意思,看来解决上链信息的可信性也是要靠人防和技防来并举实现。我追问一下,你提出物联网发展痛点包括硬件碎片化、通信标准不统一、网络环境复杂,请问区块链能解决物联网的这些痛点吗?“区块链+物联网”当前又面临着哪些应用阻碍?

 

嘉宾Roy Li :这是一个非常悲伤的故事, 多年来,很多企业试图在物联网领域创建应用层标准,结果都失败了。这里有工作量太大,基础工具不足,硬件厂商封闭等原因,但归根结底还是经济驱动不够,手机和PC也是在经济驱动下完成了系统软件级标准化的演变。

 

嘉宾Roy Li :区块链本身解决不了物联网的技术痛点,但它带来的通证经济,可以从经济上推动物联网产业的发展。这样那些驱动提供商,软件库的开发者,就会有更多的动力去持续开发,最终起码会在各个细分场景做出标准化的方案。

 

ruff 过去四年很孤独地前进,融合了多种设备,并提供了统一的编程接口,使用js语言大大降低了嵌入式开发的门槛。

大公司同样的产品因为长期看不到ROI,KPI也很难设定,最后都放弃了,比如百度就裁撤了相关部门,和我们进行了技术合作,这个别说物联网了,AR等行业只怕也会这样。

 

甚至我还有个预测,医疗也是封闭的体系,数据不流通,通证经济通过对未来的折现,说不定能在医疗行业有颠覆。

 

阁主大于 :因为通证本身就是一项标准化的价值载体,还真是有可能在企业标准各自为战的世界中开拓出一条标准化之路,用价值的标准化带动业务和技术的标准化,这个非常有意思。这个逻辑如果能被验证,那实际上在很多行业都可以适用。

 

嘉宾Roy Li :就是如此。


 

Q2

大于×Roy Li

 

阁主大于 :第二问,目前,区块链项目太多了,您是怎么鉴别市面上那些看起来很高大上、很玄幻的技术项目?哪些一看就是不靠谱的?

 

此外,你曾经说区块链里很多的实践赋能了一些边缘化的技术,但这些技术在区块链里变得很好用,可以举例包括哪些技术吗?

 

嘉宾Roy Li :说实在的,真正高大上的项目我还真鉴别不了。 但是我有一些鉴别的标准。 首先我会看实现方式,比如宣称很高的TPS却没有给出实现路径,或者是随机选打包节点但没有给出如果节点不在线或是恶意拒绝打包后怎么处理,那样的话就容易不靠谱了。

 

  还有目前用LLVM取代EVM 我也持保留的态度。 DAG的话只强调异步没有给出同步的方案,我都是标记疑问的。

 

嘉宾Roy Li :后半部分的问题,展开说就太多了,比如一个支付网关在中心化系统里就是个模块,在区块链里面就是一个项目。 比如一些提升读写能力的方案,在中心化数据库里硬件没有被压榨到极致的状态下大家并不关心,但在区块链里就成了热门话题。

 

还有比如智能合约的处理,这里很多学问,合约的依赖性,如果未来要分片,非交易的合约怎么分,如何并行处理? 很有意思,我也看了这样的项目,很多都让我对计算机领域的很多底层问题有了新的思考。

 

阁主大于 :所以您是很看重一个区块链项目的内在机制,能否真正有益有效的抵御说谎节点的破坏或者攻击者的攻击是吗?

 

嘉宾Roy Li :因为有签名,作恶的程度有限,但这不代表就没有问题, 包括高算力下忍着不上报去挖长链也是潜在问题,对于小算力的POW系统来说。

 

阁主大于 :区块链确实为我们提供了一个重新审视那些“互联网常识”的机会,这在一定程度上也是一种解构和重构的过程吧。

 

阁主大于 :我们进入第三个问题。

 

嘉宾Roy Li :ok.


 

Q3

大于×Roy Li

 

阁主大于 :第三问,你曾经说:过去两三年区块链行业是属于科学家的,各种学科的教授、算法达人、密码学专家在行业内到处肆虐,但是其实密码学没那么重要,区块链最重要的还是工程能力,未来两三年将是抢夺工程师最关键的时间。

 

为什么这么说?未来区块链产业有关的哪些的人才可能会持续紧俏?哪些人才可能出现过剩?此外,对于一个区块链项目来说,经济模型和技术创新都很重要,区块链需要的高端人才是不是也应该具备背景?

 

嘉宾Roy Li :学术上的创新已经告一个段落了, 我们需要实现,哪怕是丑陋的实现, 以太坊还不是因为工程能力强,落地了,做出来了,所以才能领跑。

 

  我们提出了太多的假设概念,但能不能先把主网跑上个几年? 看看BAT的技术支撑,都是在发展的过程中久病成医,而不是几个科学家一弄就起来的。

 

嘉宾Roy Li :人才方面,分布式计算的肯定是最热的, p2p网络的,经典数据库的,网络安全的都重要啊。

 

嘉宾Roy Li :至于技能树倒还好,可以互补,但如果有跨界人才则是非常珍贵的。我就是从技术跨界到自我补课学习经济模型,商业感觉等, 所以我在设计方面还算是有一些完整性的,也给一些链做过顾问,这比我去找个专家两人一起合作要好。

 

阁主大于 :我觉得您说的很好,跨界是区块链世界的常态,复合知识恐怕也是未来区块链人才的标配,多方合作交流固然好,但是几个体系同时在脑子运行,有机会更加紧密的结合,碰撞出来更加灿烂的火花。

 

阁主大于 :高校是否有必要尽快开设相关课程培养这方面的人才?怎样培训教育相关人才将是迅速缩小人才缺口的有效方式?

 

阁主大于 :这是我的追问。

 

嘉宾Roy Li :我会鼓励同事去尝试更多不同的事,我反而不希望他们每天就闷头开发, 我愿意让他们花时间去学习奥派经济学等,强化认知。 我觉得未来在很多行业这都会是一个趋势, 科学家会武术的时代来了。

 

阁主大于 :哈哈,这句话是一个很棒的时代注解。

 

嘉宾Roy Li :有的高校已经做的很好了,比如浙大,但我倒不建议大跃进,因为区块链基础设施成熟后,市场需要更多的是开发DAPP的人才,而DAPP在未来一定会和开发普通APP一样容易,所以不建议大量培养底层开发者。

 

阁主大于 :明白,也要避免新领域的人才过剩,这个问题确实值得警惕和关注。

 

嘉宾Roy Li :还是关于跨界, 比如做大数据的,有个笑话, 某巨头花了几百万的成本分析数据,得出结论——发电厂盖在海边,机器更容易坏。 这个结论其实资深电厂管理者自己也了解。

 

嘉宾Roy Li :所以数据科学家是需要了解业务的,区块链专家也一样,脱离业务结构知识就是乱来。

 

嘉宾Roy Li :回答完毕。

 

阁主大于 :说的真好,脱离产业场景和需求,搞技术乌托邦,确实可能意义不大。

 

阁主大于 :我们进入下一个问题。


Q4

大于×Roy Li

 

阁主大于 :第四问,在区块链领域,除了是创业者,你的另一个身份是投资人。你有段经历很有意思:有次跟人吃饭,期间打开手机转了8000个以太给一个合作方,当时的价格11000。那人感叹:“一个穿着100元羽绒服的人,当着我的面用手机转了小一个亿出去。”后来那100元淘宝羽绒服就火了。你眼中很优秀的区块链投资人有哪些?他们身上有哪些特质?和传统股权投资相比,区块链投资有哪些不同的游戏规则?你目前投资布局了哪些赛道?

 

嘉宾Roy Li :财务投资方面,consensus capital主要是成也在操作,我有空就给个意见或是拉个群, 今年上半年熊市我们13倍收益,80%以上都退出了。 我是投行Brink Asset 的主要股东,这是一家孵化了TNB, XMX等项目的投行, 投行的宗旨主要是服务一些我们认为未来有机会发展起来的项目,绝对不碰空气币,是的,XMX不是空气币,一直在开发,我看过好多个demo。

 

嘉宾Roy Li :我对区块链投资人关注的不多,而且最近流行撕逼,也不方便评价。

 

嘉宾Roy Li :跟股权投资相比,区块链主要还是在于展望项目带来的应用场景的size,而非盈利能力,赛道主要是基础技术、网络安全、数字资产金融产品。

 

今年有一些特别厉害的技术项目,会改变公链市场的格局,我认真尽调过,还看过代码,完成度已经很高了,忍不住剧透一下,回答完毕。

 

阁主大于 :应用场景的size,这个提法很有意思,我也很赞同,很多区块链项目应该是互联网平台经济的一个升级版,体量规模、协作程度、连接数应该是很重要的指标。

 

阁主大于 :很厉害的项目,能再多透露点信息吗?我相信中国项目在未来的公链大战中也还是有很大优势的。

 

嘉宾Roy Li :比如在不做CAP牺牲的情况下,大幅提升扩展性,我觉得很悲哀的一点是,大家就是不相信国内的技术。

 

阁主大于 :所以需要我们共同的努力,加快传播区块链正能量。

 

嘉宾Roy Li :我当年创业的时候,我前三个月是在硅谷写ruff代码的,无数多人劝我不要回国,说我回国就是个伪技术专家了,不值钱了, 我说怎么可能。

 

阁主大于 :后来发生什么事情了?

 

嘉宾Roy Li :后来发现好像还真是这么回事,尤其是我在复旦教软件工程硕士, 给硕士学位的课,被人说是骗钱的。

 

阁主大于 :您回国之后的体验如何?

 

嘉宾Roy Li :别说我了, 张首晟教授手握两个世界级的物理成果且很贴近应用, 都被说成神棍。只是因为在国内露脸太多,而且拥抱区块链。

 

阁主大于 :那真的是挺悲哀的,我们确实要对自己的技术创新多一点信心,不应该再相信西方的月亮比较圆了。

 

嘉宾Roy Li 没办法,大家觉得在美国做出来的东西就是牛逼的, 尽管是同一个人。

 

阁主大于 :好,感谢您的回答,下面有请另一位阁主接力提问@大象

 

阁主大象 :好的,收到:)

 

嘉宾Roy Li :我就纳闷了,难道我美国写的代码和中国写的代码就不一样吗?

 

阁主大象 :是环境不一样了,不是代码不一样。


Q5

大象×Roy Li

 

阁主大象 :我的第一问:目前区块链的一些基础技术发展处于什么样的阶段?还有哪些难题需要解决?

 

嘉宾Roy Li :首先是扩展性,这个热度最高,如何在CAP限制下继续寻找突破点。分片的问题是合约分片怎么办,如何并行。

 

  我去年在海外看到了一个牛逼项目在这里做的特别好,创始人不发币也没注册公司,我就先盲投了,我说你先做着,一年后发币也行。

 

嘉宾Roy Li :后来比特大陆等机构知道了,也在追。

 

阁主大象 :现在是一年后了么?发币没有?

 

嘉宾Roy Li :还有就是以太坊这样的状态机制,非utxo的,需要维护一个巨大的trie,如何解决存储和快速读写的问题。

 

嘉宾Roy Li :这个我也看到了,也是同样的做法,给团队提供资金,先做东西。

 

嘉宾Roy Li :以太坊状态存储到1T了。

 

阁主大象 :但是问题还是没有解决?

 

嘉宾Roy Li :没投上。

 

嘉宾Roy Li :一些牛逼的项目真让我们很惭愧,创始人就是冲着解决问题的, 不急着发币,别人急,他们不急。

 

嘉宾Roy Li :还有就是安全,如何尽可能更安全。

 

嘉宾Roy Li :这也是一个点。

 

嘉宾Roy Li :安全是我本行。

 

阁主大象 :安全是一个基石性的问题。

 

嘉宾Roy Li :我是中生代黑客圈的了,因为自己外面身份的问题,没法在国内开安全公司也不能投安全公司,比较遗憾。

 

阁主大象 :是因为黑客身份?

 

嘉宾Roy Li :但是国内出名的黑客基本都是我好朋友。

 

阁主大象 :不过,我们上次的嘉宾黑客余弦是做安全方面的公司。

 

嘉宾Roy Li :比如知道创宇的ic, 慢雾余弦, 降维实验室剑心, 都是多年兄弟了。

 

阁主大象 :有人说“黑客才是币圈最赚钱的人,”作为一位资深黑客,你怎么看这句话?本期琅琊榜另外一位嘉宾、黑客余弦对自己的

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